Salut a tous.

Voila je viens de finir tome 6 de notre cher HP et je me posent plein de questions (comme nous tous d'ailleurs) et je voudrait savoir ce que vous en pensez...

je vais par commencer par ce qui m'a fait le plus halluciner à savoir la mort de Dumbledore.... Sincerement je ne pense pas qu'il soit mort, en tout cas pas son esprit de sorcier... je suis quasi certain qu'il s'est laissé abattre parce qu'il voulait qu'on le croit mort. Il est trop puissant et beaucoup trop malin pour se laisser berner par une bande de mangemort minable accompagné de Rogue. D'ailleurs il le dit lui meme dans le livre, à la fin lorsqu'il s'explique avec Malfoy, il savait depuis le début que Malfoy tentait de le tuer, que ce soit de maniere intelligente ou pas, il connaissait ces intentions et c'est pour ça qu'il s'est emporté lorqu'harry lui en parlé. Il ne voulait pas que harry découvre ce qu'il s'etait passé, bien qu'il en était déja persuadé... le fait que Dumbledore réfute totalement tout ce que disait de maniere si intense montre bien qu'il tentait de semer le doute a l'interieur de harry pour eviter qu'il affronte Drago... Il a fait tout ça pour protéger Drago et pour éviter qu'il ne faillisse a sa mission car cela posait un autre probleme... celui de Rogue dont je vais parler apres. Bref je trouve que ce qui s'est passé en haut de la tour et la passivité de Dumbledore, meme affaiblie me semble calculée. Il est trop intelligent pour laisser de tels parametre au hasard et surtout ne pas défendre contre drago ou quelques mangemorts...Ce qui m'amene a penser que Dumbledore s'est laissé mourrir, c'etait un plan, mais qui a été précipité, la seule chose qui l'a surpris c'est que cela arrive si tot... Il a prévu sa mort, en tout cas physique. Son esprit est resté intacte... et donc le seul moyen c'est que lui aussi est un horcruxe. Dumbledore savait que les horcruxes existaient, ils savaient que Voldemort en avaient fait mais il ne savait pas combien. Lui aussi en a fait un, et c'est la la subtilité de son plan. C'est la que Rogue joue une role tres important...
Je pense que Rogue savait tout du plan de Dumbledore, et qu'il devait l'aider a le réaliser...Rogue aussi a été surpris par la mise en application du plan de drago qui apparement s'est déroulé trop tot. Il voulait soit disant aider drago a tuer Dumbledore, mais c'etait surtout pour savoir quel jour il mettrait son plan en action. je pense que c'est sous l'effet de la suprise qui la forcé a courrir aussi vite a la tour ou était Dumbledore, Drago et les mangemorts. Il a couru dans un but, d'empecher les autres mangemorts de tuer Dumbledore... Il fallait que ce soit Rogue qui accomplisse le dernier geste, parce qu'il a fait un serment inviolable avec la mere de Drago qui disait qu'il devait accomplir la tache de drago si ce dernier ne le faisait pas. Ce qui veut dire que si c'etait un autre mangemort qui tuait dumbledore Rogue était condamner a mourrir... Biensur Dumbledore savait tout ca et ils avaient tout prévu. Ils savaient que Drago n'aurait pas le courage de le faire, meme contre un dumbledore affaiblie. C'est pour ça d'ailleur que Dumbledore a tenu bon jusqu'a l'arriver de Rogue. Si vous regardez bien lorsque Rogue arrive en haut de la tour dumbledore dit "Severus" et harry dit que c'était la premiere fois depuis le début de la confrontation que Dumbledore avait l'air suppliant, Avant ça il ne s'etait pas montré faible, a part physiquement. Il a tout fait pour retarder l'arriver de Rogue, qui est venu pour lui administrer l'avada kedavra. Dumbledore n'a pas eu l'air de le supplier ni d'etre étonné...
Dumbledore a sacrifié son enveleppoe corporelle pour le bien de l'Ordre. En se sacrifiant il a reussi un coup de maitre. Il a permis a rogue de retrouver la confiance des mangemorts et de voldemort, il a reussi a sauver la vie de Rogue puisqu'il a fait un serment inviolable et enfin il se fait passer pour mort ce qui va lui permettre d'agir dans l'ombre puisque de toute façon son role principal maintenant va etre de finir et de completer la formation de harry. Il est donc clair que Rogue bien qu'il paraisse etre un mangemort accompli est resté fidèle a Dumbledore, mais pourquoi ??? Je pense que la aussi, il y a un serment inviolable. D'ailleurs il en est souvent question dans tous les tomes, ou l'on dit que Dumbledore a une foi et une confiance quasi aveugle en Rogue, meme dans le dernier épisode lorsque les personnages principaux se retrouvent a l'infirmerie où ils veillent au chevet de Bill, McGonagal dit qu'elle ne sait pas pourquoi Dumbledore avait une telle foi en Rogue et que harry leur explique que c'est parce qu'il avait dit il y a longtemps de cela, lorsqu'il avait livré James et Lilly Potter a Voldemort, qu'il était profondément désolé, et que par conséquent Dumbledore y avait cru... Meme Lupin semble étonné de la crédulité de Dumbledore, sachant que Rogue detestait James. Il est clair que Dumbledore [qui est doté du caractere omniscient tout au long de la saga, et qui de toutes façons devaient etre au courant des bétises que faisait james et sirius puisque harry en retrouve les traces lors des retenus avec rogue] n'a pas cru aussi facilement Rogue et que pour lui prouver sa bonne foi lui a fait faire un serment inviolable qui lui interdisait tout retour sous les ordres de voldemort et le soumettait à etre fidele a Dumbledore. C'est a mon humble avis pour cela que Rogue a le role le plus dur dans l'histoire car il doit défendre la cause pour laquelle il a jurer allégeance et jouer son role a fond du coté des mangemorts... D'ailleur a la fin, lorqu'harry le rattrape il ne fait que repousser ces attaques et ce contentes de le repousser, sans meme le faire un peu souffrir. Lorsqu'un mangemort tente a son tour de faire souffrir harry il dit que c'est voldemort qui doit s'en occuper, mais je pense qu'il a surtout fait ça pour lui sauver une nouvelle fois la mise... C'est de cette maniere et avec cette ambiguité qu'il accomplie sa lourde tache.

Voila a peu la maniere dont je vois la fin de ce tome.
Je pense que dans le prochain, harry aidé de ron et hermione vont terminer leur formation de sorcier. je pense que dumbledore va revenir, pas sous la forme humaine, mais sous une autre forme, grace a son horcruxe. je pense qu'il a mis son horcruxe dans le phenix. On le sait tous le symbole de Dumbledore est le phenix, et la particularité du phénix est de rennaitre de ces cendres.... on ne peut pas faire plus symbolique. D'ailleur lors de l'enterrement de Dumbledore il apparait un phenix au dessus de la tombe. Alors si Fumeseck est parti, que le phenix est le symbole de Dumbledore, et qu'il a fait un horcruxe, je ne vois pas ou il pourrait le mettre. Certe il dit que c'etait risqué mais pas impossible... Dans ce cas je pense que c'est sous cette forme que dumbledore fera son retour dans le dernier tome et qu'il achevera ainsi la formation de harry, car il est tres loin d'etre pres. Harry et ses deux comparses vont devenir des sorciers tres puissants...
Enfin et pour terminer je pense que Rogue va mourrir dans le dernier épisode... mais pas par harry mais par voldemort, et en sauvant une derniere fois la vie de harry, pour accomplir jusqu'au bout son serment...
La seule chose dont je n'ai pas trop d'idée est ce R.A.B qui va certainement jouer un role important, mais je pense qu'a ce sujet Dumbledore le retour nous en apprendra d'avantage...

Voila j'espere que je vous ai donner matiere a reflexion.

Si vous avez reussi a tout lire dites moi ce que vous en pensez...

alors, j'ai tout lu, mais je sais pas trop quoi en penser. En même temps, je trouve que ta thèse est très réfléchie. tu a beaucoup d'éléments pour argumenter. Si c'était un devoir de français, je te mettrais au moins 12.

J'ai également tout lu, est c'est vrai que j'était persuadé que Dumbledore était mort, mais la, tu me laisse le doute...

Je ne suis pas trop d'accord avec toi sur le fait que Dumbledore a crée son horcruxe, parce que pour en avoir un, où le créer, il faut tuer quelqu'un !! Et je ne pense pas que Dumbledore ait fait une chose pareil.
Où alors, hypothèse : il a dû tuer un mangemort, ou tout autre personne venant du Mal pour pouvoir le crée. Mais bon, vu l'intelligence de Dumbledore, et ce qu'il pense des horcruxes, ça m'étonnerai.
Mais c'est ton point de vue, que je respecte entièrement....

Salutations, Lucie (Fleurk)

Salut,

bon je suis content que vous ayez tout lu parce que je sais que je me suis un peu enflammé sur le post et je me demandais si ce n'etait pas trop...
Bref il est clair que ce ne sont des spéculations et je ne prétend en aucun cas détenir la vérité mais je ne crois pas en la mort de Dumbledore. Peut etre que l'hypothese de l'horcruxe peut sembler tirer par les cheveux, je te l'avouerai Lucie, je sais que mon hypothese à des failles, et les conditions de formations de l'horcruxe en est une, indubitablement... En tout cas une chose dont je suis persuadé, c'est que Dumbledore va revenir dans le prochain épisode. Pas sous la forme humaine, pas sous la forme qu'on le connait mais il y a trop d'éléments dans le livre qui nous obligent a douter. Le fait que le phenix soit le symbole de Dumbledore, le fait lors de l'enterrement de Dumbledore un phenix apparait au dessus des flammes... je veux dire pour un animal qui RENAIT de ses CENDRES je trouve que ça fait beaucoup... Enfin harry ne se prive pas de rappeller a Scrimgeour que Dumbledore ne sera pas mort tant que quelqu'un lui sera fidele. Certe ça semble etre plus symbolique qu'autre chose mais quand on a l'habitude de lire du JKR on s'habitue a son double langage... Peut etre que j'ai tort sur toute la ligne mais je le dis et je le repete, un sorcier comme Dumbledore de son rang, le seul sorcier que Voldemort n'ai jamais craint ne peut pas mourrir comme ça... c'est beaucoup trop simpliste de la part de JKR.

Et sinon vous pensez quoi de mon idée de Rogue ?

Pour Rogue, je te répète, tu aurais eu 12. Donc, pour tout ça, c'est bien, mais peut être pas suffisant!

12 ...

je pensais que mon hypothèse avait plus de consistance...

lol oui, il faudrait peut être plus de détails, des procédés relevés dans plusieurs chapitreset tout...

Mais je suis pas une prof de français!!

http://www.dumbledoreisnotdead.com/dumbledoreclues.html

voici ma bible, pour l'histoire de Dumbledore
c'est en anglais, mais bon, pas grave, au pire, je fais un réusmé si vous ne comprenez pas
lisez ça, moi, je suis convaincu

Tony, personellement, jepense que la sagesse de dumbledore lui permet de toute façon de savoir affronter la mort, mais aussi de se rendre compte lorsqu'une situation est perdue, normal à ce moment qu'il n'ait pas réagi.
Cependant, je ne pense pas que son sacrifice soit un plan établi, car, dumbledore le dit à plusieurs reprises : il est extrement intelligent, et s'il le pense, il doit se dire que sans lui, la cause est perdue, ainsi, sa vie a beaucoup d'importance pour la survie de l'ordre, puisqu'il en est le chef !
imaginez l'ordre sans dumbledore, tout le monde se repose sur ce que pense dumbledore, tout le moinde a confiance en lui....depuis l'ordre du phoenix, vous avez souvent vu un membre prenant une initiative ou montant un plan ? non, dumbledore est celui qui reccueille les infs, les traite, et ordonne.
L'ordre du phoenix sans dumblediore n'est rien, sans compter que meme si rogue est dans le cam de dumbledore, une fois dumbledore mort, il n'y a pas de doutes possibles : les survivants ne feront plus confiance à rogue, puisqu'il n'y aura plus personne pour le défendre, et dans ce cas, l'avantage d'avoir un espion chez voldemort perd tout son sens, si cet espion est renié par l'ordre...

conclusion :
-soit dumbledore n'est pas mort
-soit il l'est, et dans ce cas, sa mort n'était nullement préparée, attendue, peut etre, mais préparée, non.

vos remarques ?

J'ai la flemme d'argumenter. Toute façon, j'aime pas savoir à l'avance et même chercher à savoir. Mais je sais pas, vous avez des bons arguments tous les deux. Je te donne 12 aussi mon grand ^^.

Ta gu***e Maya ^^

pour un post écrit en 30 secondes chronos , je trouve ça pas trop mal, 12/20 (sifle)

Je peux argumenter largement plus, mais je sens que je sombrerais dans l'inintéressant notoire

Enfin, je peux préparer une réfutation des arguments de Tony aussi

Nia nia nia!!

M**** (que de vulgarité...) Je veux pas savoir à l'avance ce qui sera dans le 7ème tome, ni même émettre des suppositions...ça me barbe ^^.

Faut trop réfléchir ^^. (suis "un peu" fainéante ^^)

Sinon, tu devrais t'inscrire puisque tu met tout le temps des coms ^^

l'intérêt d'une suite repose justement sur le fait que l'on émet des suppositions sur ce qui va se passer...
tu n'as jamais été surprise par une choqse qui se passe dans un bouquin ?
si, parce que tu avaiis pensé que ça se produirait autrement, consciemment ou inconsciemment

hum, faut que je me calme, là, j'aurais presque l'air intelligent

Nan, je suis surprise parce qu'il se passe un truc inimaginable justement!!

Mais c'est le fait de chercher la suite qui m'ennerve.

Et si je li HP, c'est pas parce que c'est une suite, mais parce que ça me plaît!

et d'abord, si je lis une suite, c'est que le premier m'a plu. Pas parce que j'ai imaginé ce qui pourrait se passer!!