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 Rogue, ambiguité de son appartenance

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Alucard
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MessageSujet: Rogue, ambiguité de son appartenance   Ven 28 Oct 2005 - 18:01

Le titre parait béta, mais le problem est bien là. A la lecture du tome 6, tout le monde s'accorde à dire que la question reste grandement ouverte.
Bien évidement au premier regard on se dit que Rogue ayant commis un crime impardonable est forcement avec Voldemort et a donc trahi l'Ordre. Mais comme on a pu le remarquer, ce forcement est contesté.
Ce topic est là pour que chacun ajoute des arguments en faveur de chaque thèse. A savoir : Rogue du coté de Voldemort et Rogue avec L'Ordre.

Je commence donc le bal, et vous allez de suite voir vers quoi je penche.

Rogue fidel jusqu'au bout à Voldemort

-Tout d'abord, il a été mangemort de longues années, ne porte ni Harry, ni ses parents dans son coeur. De plus il a un certain irrespect pour les "sang de bourbe" (il renie son nom pour Prince au sang mélé). Et puis il est adepte des pratiques obscures.

-Dernièrement il est retourné avec les mangemorts, a gagné leur confiance et surtout a su convaincre Le Seigneur des Ténèbres de sa bonne foie. N'oublions pas que Voldemort est un très puissant legilimens. Donc on aurait tendance à croire qu'il a "rebasculé" vers les ténèbres.

-Et gros argument : Il tue Dumbledor. Mais vous allez voir que cet argument je vais beaucoup le contester par la suite

Rogue au service dévoué de l'Ordre

Et mon opinion est bien là, et je vais vous exposer pourquoi :

-Dumbledor a eu pour une raison qu'on ignore "totalement confiance en lui". On apprend seulement que Rogue s'en veut d'avoir vendu le secret de la prophétie. Crédible ? Pourquoi s'en voudrait-t-il de condamner le fils de deux personnes qu'il déteste ? A moins qu'il y en ai une qu'il déteste moins ? Ou alors a -il fait une Serment Inviolable à Dumbledor ? Pour l'instant on ne le sais pas, mais en tout cas il a la confiance d'un très grand sorcier. Meme si ce sorcier a quelques fois mal jugé les gens.

-Il a fait un travail efficasse pour l'Ordre en espionant Voldemort, en prenant des risques majeurs, en usant surement de son talent d'occlumens. Il a donné des précieux renseignements

-Il est surement en parti à l'origine de la destruction et de la localisation de plusieurs Horcruxes.

-Et mon argument principal est ici et très long, en fait il reprend tout le tome 6. Rogue tue Dumbledore, certes. Mais la reflexion ne doit pas s'arreter là. Il monte en courant dans la tour et analyse la situation. Il analyse, c'est à dire qu'il ne s'attendais pas à devoir tuer Dumbledor, donc il n'était absolument pas au courant des plans de Drago. De plus, après un long moment, moment durant lequel il fixe Albus, et durant lequel peut etre arrive t-il à ce se parler dans les pensées, Albus supplie Severus. Le supplie t-il de ne pas le tuer ? Non je ne pense pas. Au contraire, il le supplie de le tuer et ainsi de sauver des vie. Car si Rogue ne tuait pas Albus, que se serait-il passé ? Et bien il aurait du combattre 4 mangemorts seul. Le résultat aurait été sa mort, celle de Dumbledor désarmé, et éventuellement celle de Drago qui refuse de tuer, et celle de harry qui peut parfaitement se prendre un sort perdu. De plus l'Ordre aurait perdu son seul espion. C'est donc bien un sacrifice que fait Albus, pour permettre à Harry de vivre, à Drago de se faire sauver des ténèbres et à Rogue pour qu'il déniche les autres Horcruxes.
Pour moi, cela se tien car :
-Rogue est au courant que Dumbledor veut détruire les Horcruxes (il soigne la main d'Albus) et pourtant il n'averti pas Voldemort (il ne fait rien pour les empecher de voler le medaillon)
-Dumbledore sait pertinement que Drago a un mauvais plan et il sait aussi que Rogue a fait le Serment Inviolable (quand harry rapporte ce détail à Dumbledore il n'est pas étoné). C'est surement lui qui a dit à Rogue qu'il faudrait peut etre en arriver là.
-Quand Rogue fuit, non seulement il ne jette aucun sort à Harry, mais en plus il ne chercher pas à l'emmener avec lui au près de Voldemort. Et en plus il ne supporte pas qu'on le traite de lache car justement il vient de prouver qu'il ne l'ai pas du tout en tuant la seule personne qui lui faisait confiance.

Voilà un peu pourquoi je pense que Rogue n'a pas trahit.

La seule chose qui me gène, c'est qu'il a assomé le professeur Flitwik. Pourquoi a-t-il fait ca ? Pour pas que celui ci l'oblige à combattre les mangemorts, plutot qu'a sauver dumbledore ? Peu plausible, mais pkoi pas ? C'est vraiment ce détail qui me manque. J'attend vos remarques sur ca.

Sinon je suis convaincu que Rogue n'a pas trahit. De plus ca serait un très bon rebondissement pour le 7 et ferait de Rogue (mon perso préféré joué par un de mes acteurs préféré) le perso le plus tragique et puissant de la série.

Donc j'attend tous vos arguments, pour les deux thèses. Surtout vos contre arguments, contre les miens, pour essayer d'avancer là dessu.

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gina
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Ven 28 Oct 2005 - 19:04

il y a beaucoup d'autre suget sur rogue et sa nous montre toujour que cette homme est complex jai lu tout et japrécie beaucoup ta théorie surtout quand tu dit que dumbeldore suppliai rogue de le tuer

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maxou
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MessageSujet: rogue   Dim 30 Oct 2005 - 12:35

Je suis d'accord que rogue ne soit pas un traitre .
En plus, dans le mini combat avec harry il lui donne un conseil en lui disant d'apprendre a fermer son esprit ! il ne l'enmene pas a voldemort alors qu'il en a l'accasion et ne tue personne d'autres que Dumbledore . Celui ci a a mon avis fait un sacrifice car il di lui meme ke une main brulé vaut bien un septieme de l'ame de voldemort
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 3 Nov 2005 - 11:35

Et pourquoi pas...Rogue pour son compte ?
Rogue jouant triple jeu ! d'un coté, avec voldemort, de l'autre avec dumbledore, et finalement, il veut tuer les 2...
Alors que dumbledore était le seul à effrayer voldemort, rogue trouve finalment le moyen de le tuer, pourquoi ne réussirait-il pas à tuer aussi voldemort ?

arguments ? rogue n'est pas "bon", il aime la magie noire, mme s'il ne souhaite pas forcément la domination d'un autre que lui...
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Alucard
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 3 Nov 2005 - 19:17

Anonymous a écrit:
Et pourquoi pas...Rogue pour son compte ?
Rogue jouant triple jeu ! d'un coté, avec voldemort, de l'autre avec dumbledore, et finalement, il veut tuer les 2...
Alors que dumbledore était le seul à effrayer voldemort, rogue trouve finalment le moyen de le tuer, pourquoi ne réussirait-il pas à tuer aussi voldemort ?

arguments ? rogue n'est pas "bon", il aime la magie noire, mme s'il ne souhaite pas forcément la domination d'un autre que lui...


Ca je pense pas. Si Rogue agissait pour son compte, ce la voudrait dire qu'il veut remplacer le Seigneur des Ténèbres. Dans ce cas pourquoi tuer Dumbledor avant que celui ci n'aide harry à vaincre Voldemort. De plus Rogue a entendu un morceau de la prophétie, et il connait le pouvoir de Voldemort : il sait donc que seul harry peut penser le vaincre.
De plus, il n'a pas dans son attitude, une tendance à vouloir tout diriger, gouverner le monde, il n'est pas un tyran, seulement son bras droit, c'est très différent dans la mentalité. Il sait obéir aux ordres, agir par lui meme et etre entreprenant, je ne le vois pas en train de lui même mener des hommes au combat.

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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 3 Nov 2005 - 21:29

L'accent a été mis sur le fait que c'est parce que Rogue n'a pas entendu TOUTE la prophétie qu'il y a eu des problèmes...

Pourquoi tuer dumbledore ? mais ils ne s'aiment pas ! ils se haissent ! de plus, il a l'occasion de le tuer, alors, pourquoi se priver de celui qui ne sera qu'un e,,emi de moins à abattre dans l'avenir !

Je n'ai pas dit qu'il souhaiterait remplacer Voldemort, mais que voldemort ne soit pas au pouvoir...nuance !
De toute facon, s'il tue voldemort, les mangemorts ne lui obéiront pas...
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Lunard
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Ven 4 Nov 2005 - 17:44

ta théorie est très bien,puisque on sait très bien que Rogue et Dumbledore sont de très BONS occlumans,ils se sont forcément contacté a la vue!

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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Mer 16 Nov 2005 - 21:08

-Dumbledor a eu pour une raison qu'on ignore "totalement confiance en lui" dit tu, mais si vous l'avez remarqué, avant de mourir, Dumbledore avait un regard et une voix suppliante.
Il a Supplié rogue, mais celui-ci l'as tué.


Je penses que Severus Rogue est un traitre.

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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 17 Nov 2005 - 10:58

Lucius Malefoy a écrit:
(VIVE NOTRE LORD!)



Merci (sifle) ....lol!

En fait, je crois que c'est parce que Dumbledore l'a supllié que l'on doute fortement de Rogue...Beaucoup l'on remarqué et cherche une réponse mais on ne l'aura que quant on découvrira le volume sept normalement.
En attendant,tout le monde a son opinion sur Rogue.C'est un trâitre ou pas?
Bref, tous les arguments que l'on pourra sortir pour démontrer sa thèse sont vrais mais on aura aucunes réponses avant la sortie du livre.... Rire

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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 17 Nov 2005 - 18:54

Je vous pose une question : ou avez-vous vu que dumbledore suppliait rogue de ne pas le tuer ?
moi, nul part !
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 17 Nov 2005 - 19:02

Justement invité....Il y en a qui font beaucoup de supposition, mais je ne vois pas vraiment de preuves.... Vif d'Or

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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 17 Nov 2005 - 20:53

lol, et personne n'en verra, puisque les seules preuves, ce sera....lorsque le tome 7 sortira !
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Jeu 17 Nov 2005 - 21:45

alalalala ils ont des yeux et ne voient point.



PAGE 654 ligne 4 a 6 Wink

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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Ven 18 Nov 2005 - 16:33

Je n'ai plus le livre entre le mains...
c'est la supplication ?
dans ce cas, si on lit, on voit que dumbledore le supplie...cependant, il ne dit pas explicitement de quoi il le supplie...
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gina
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MessageSujet: Re: Rogue, ambiguité de son appartenance   Ven 18 Nov 2005 - 17:55

pour moi c'est clair il le supli de le tué

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